Le Cane Corso, ce molosse italien

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 Le gris.....

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bad-conduct
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MessageSujet: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 16:12

Je veux faire l'acquisition d'un cane mâle... et gris. Et en discutant avc certains éleveurs (qui au passage n'avait pas de gris ds leur porté), ils m'ont appris que le gris était une dégénéressance et surtout qu'ils avait plus de "soucis" que les autres.
Je voudrais savoir si tous ça est fondé? Dans la mesure où le gris fait partie de standard.
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Alexandra
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 16:21

Eh ben....... perso j'ai un mâle gris et j'ai jamais eut aucun de soucis de santé avec lui, bon peut être que j'ai de la chance, mais si t as plus de précison volontier!
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 19:56

Un eleveur ma parler d"autisme" chez les sujet gris... l'on ma parler aussi de peau plus fragile, se que je veux bien croire, si le chien a la peau rose sous le poils...
C'est pour cela que je préfére prendre des renseignements au prés des personnes qui posséde eux même un sujet gris.
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Alexandra
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 20:01

autisme???? jvais me renseigner aussi! Mais c'est bizarre cette histoire.... djebart toi qui a aussi un cc gris t es au courant??
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 20:11

Je ne veux pas affoler tous le forum... lol! Et comme je disait plus haut, c'est un éleveur qui n'avait pas de sujet gris, quand je lès contacter, qui ma parlé de cela....

De toute façon je reste persuadé qu si il y avait de vrai problèmes lié a la couleur de la robe le gris ne serai plus admis dans le standard.

Je pense que l'élevage a assez de recule pour se rendre compte d'éventuel problème lier a la couleur de la robe...
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djebart
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 21:25

Non pour ma part je n'ai pas entendu parlé de quelque type de probleme avec la couleurs grise ou autre ,on c'est que le blanc sur d'autre race oui
Mais pour le cane ????

Flav pourra peut etre nous renseigné attend on !
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Hervé
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 22:26

Il ne faut pas faire de généralité !

Tous les corso gris ne sont pas dégénérés ! lol
Toute fois, il est vrai qu'avec un peu d'expérience, on peut s'appercevoir de soucis un peu plus fréquent niveau comportemental chez cette couleur qui est issus d'un dilution de la couleur noire.
On peut prendre comme exemple le Dobermann qui avait encore il y a quelques années la couleur grise dans son standard et qui l'a supprimé pour divers problèmes dans ce genre.

Maintenant, le soucis vient également peux être des éleveurs qui font reproduire les Corso en sélectionnant la couleur grise avec deux parents de cette couleur et non sur l'aspect morphologique et comportemental des sujets et qui donc croise des gênes potentiellement instables.
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flav
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mar 8 Aoû - 22:47

tiens, hervé répond... Wink c'est cool ca!! je suis d'accord avec toi hervé, au sujet du croisement entre deux gris sans forcément regarder le caractère et la morphologie. qui plus est, il me semble que cette couleur peut avoir tendeance a avoir des problemes de peau dus a la couleur. je sais pas si vous avez compris mais la je suis fatiguée et mon cerveau est en mode OFF lol!
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mer 9 Aoû - 12:18

[quote="Hervé"]Il ne faut pas faire de généralité !

Tous les corso gris ne sont pas dégénérés ! lol

se n'est pas non plus ma propre opinion... j'avais raporté là des propos que l'on m'avait tenu.

C'est bien se que je pensait, si il y a des pblms avc certains sujet gris, cela devait étre plus des pblms de consanguinité. Notament si le gris est une couleur demandé, certains éleveurs, auront peut étre tendance a vouloir faire "du gris" pour que la commercialisation soit plus facile.

D'où l'importance du choix de l'éleveur et de sont sérieux qd on veux avoir un cane ou n'importe quel autre animal d'ailleurs.
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Jahac
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Mer 9 Aoû - 23:11

je rejoint Hervé, je pense qu'il ne faut pas faire une généralité, et tout depend des reproducteurs aussi !!!! Je pense pas qu'une couleur soit plus sujette qu'une autre cest surtout, l'héridité qui jouerait des tours a mes yeux.
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Jeu 10 Aoû - 19:55

cheers je fairai surtout attention aux généalogies des parents alors. Car j'veux vraiment un gris, j'étudierai bien le papiers des parents pour étres sure qu'il n'y a pas trop de consanguinité... Cela fait un peu plus de 2ans que j'étudie le truc sous ttes les coutures... voudrais mettre ttes les chances de notre côté pour avoir une belle histoire avec mon chien...
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Jahac
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Ven 11 Aoû - 20:25

bad-conduct a écrit:
cheers je fairai surtout attention aux généalogies des parents alors. Car j'veux vraiment un gris, j'étudierai bien le papiers des parents pour étres sure qu'il n'y a pas trop de consanguinité... Cela fait un peu plus de 2ans que j'étudie le truc sous ttes les coutures... voudrais mettre ttes les chances de notre côté pour avoir une belle histoire avec mon chien...

la généalogie est importante ( dyspla ), interresse toi aussi de pres a cette maladie héréditaire. Sinon pour la consanguinité perso je suis pour a condition qu'elle soit fait pas quelqu'un de professionnel, ce n'est pas forcement un mauvais point pour un futur chiot. Tu as raison de bien prendre ton temps et je suis sur que tu trouvera ton bonheur
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Sam 12 Aoû - 11:45

je crois qu'elle est a utilisé avec bcp de précaution (la consanguinité). Sans vouloir faire d'amalgame, je sais ç que cela a pu faire ou fait ds l'élevage des chvx, et se n'est malheureusement pas toujours bénéfique. On en a eu besoin au début pour "fixé" les caractéristiques de la race. Mais j'pense que maintenant ce n'est plus vraiment nécessaire.
Je sais qu'il faut faire attention a la dyspla et demandé un certife pour les parents, mais je sais aussi par expéreince que cela ne veux pas dire non plus que le chiot en sera exempte. Mon labrador l'avais alors que c'est parents non. Enfin pas facile de passé a travers ts les pblms.. mais je choisirai qd meme une ligné bien "brassée" et avc une souche reconnue... pour mettre ttes les chances de mon côté... Smile
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flav
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Sam 12 Aoû - 17:50

mais pourquoi tu veux a tout prix du gris??
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sue
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Sam 12 Aoû - 18:07

C'est vrai ça pourquoi Question
Nous aussi on voulait un gris, mais finalement c'est une petite noire légèrement bringée (alors qu'on voulait pas de bringé !!!) qui a atterrit bounce à la maison et franchement , PAS DE REGRETS ! cheers
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flav
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Sam 12 Aoû - 19:05

il faut se dire aussi que les couleurs initiales du cane sont le noir, le bringé et le fauve.le gris est arrivé par un apport de sang de matin de naples. me trompe je hervé?? et surtout le gris est a la mode Wink
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tilhaine
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Sam 12 Aoû - 19:19

Chez nous c comme pour Sue on voulait un Bleu car souvent on dit dit bleu plutot que gris pour cette couleur concernant les cane, en plus on voulait une femelle de preference, et lorsque que l'on est arrive a l'elevage on a eu un coup de coeur pour un petit male legerement bringe qui d'ailleurs avec l'age devient de + en + bringe et je peux vous dire que cela ne change rien a l'amour que nous lui portons et il nous le rend bien.
D'ailleur je me demande si pas plutot lui qui nous a choisi !!! lol! lol!

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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Dim 13 Aoû - 11:37

Pourquoi le "bleu"? Je les trouve magnifique en bleu... aussi bien chiot que adulte. Biensure j'ne suis pas a l'abri d'un coup de coeur le moment venus... Very Happy Et puis tous les goût sont dans la nature.... n'est ce pas?? lol!
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Hervé
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Dim 13 Aoû - 12:13

Citation :
il faut se dire aussi que les couleurs initiales du cane sont le noir, le bringé et le fauve.le gris est arrivé par un apport de sang de matin de naples. me trompe je hervé??

En effet, les couleurs initiales du corso sont ces couleurs, pour les autres couleurs, elles sont arrivées probablement dans les années 80-90 lorsque les sujets ont été éparpillés sur le territoire italien pour apporter du sang nouveaux car ces sujets étaient extrement consanguin. C'est comme cela que le froment par exemple est apparus avec, selon certaines thèses, l'apport de beager d'Asie Central. Maintenant, en ce qui concerne le bleu qui vient du matin de naple, je ne suis pas sur, je pense, que la couleur a toujours plus ou moins existé dans la race, car ces une couleur diluée du noire. Ne pas oublier également que les le cane corso et le matin de naple sont deux races toutes deux très anciennes et qu'ils ont un ancetre commun, se sont donc des cousins.
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Lun 14 Aoû - 13:15

D'aprés se que j'ai pu lire dans un bouquin sur la reconstruction de la race, le Dr Paolo Breber a rencontré 5 cane lors de l'exposition de Foggia en 1974, un couple noir provenant de Montella, une femelle noir (Mirka) et un mâle bringé provenant de Lucera, ainsi qu'un mâle gris (Aliot) venant d'Ortanova.....

Plus tard en sept 1975, le Dr Breber accouple Aliot et Mirka et, le 14 novembre 1975 naissent 7 chiots: un noir (Dauno), un bringé et 5 gris.

Le bringé est une femelle qu'il appel Brina. Il l'accouple avc un mâle bringé nommé Picciut, et le 15 janv de l'année suivante naissent 10 chiots dont Tipsi,Alma et un mâle, Tappo. Malgrés les 17 chiots nés entre 1975 et 78, Stephano Gandolfi (président de la SACC) et Luciano Malavari ne purent voir que cinq sujets, les autres ayant disparu avc les propriétaires. Mais ils réussirent tt de même à rapporter 3 sujets à Mantova: Tipsi, Brina et Dauno entre automne 1979 et printemps 1980.

L'arrivée des 3 cane suscita l'intéret du Pr Bonatti et du Dr Giovanni Ventura, et ils commencèrent leur travail de récupération. Le mariage de Tipsi et Dauno se révéla le meilleur: sur les 18 chiots qu'eut Tipsi, on compte les fameux Basir et Bulan (Basir servit de référence pour le 1er standart rédigé en 1987 par Antonio Morsiani et se révéla être un excellent étalon), ainsi que Barak, Alke (2 femelles) et Abab. Les mariages se succédèrent, avec une intense méthode de consanguinité et non pas par un apport de sang d'autres races, de façon à fixer un type homogène de chien.

Les chiots fortement consanguins étaient renvoyés ds le sud (de l'italie) pour étre mélangés à d'autres courants de sang, avc plus ou moins de succès.

Réf: Pet book chiens par Claude Pacheteau....

D'aprés se livre c'est aprés les années 1983 que fut importé certains courants de sang.. dont le matin de naple, le bullmastif ou meme encore le berger des abruzzes.

Mais dans la ligné d'origine le gris ou bleu apparé clairement....
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Hervé
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Lun 14 Aoû - 13:54

Oui, c'est ce sond tje fesais allusion, cette couleur a toujours fais partie de la race.
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Lun 14 Aoû - 13:58

Voulais juste recentré le truc, ds son contexte... j'été pas sure d'avoir bien retenus ç k j'avais lu... Mais qd j'ai repris le bouquin j'ai vu k c'été bien cela... donc devrait pas y avoir de souci avc la couleur du chiot.. mais plutot avc la ligné (au pire).. lol!
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Hervé
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Lun 14 Aoû - 14:00

Il ne faut pas acheter du bleu pour acherte du bleu, c'est cela la trame de l'histoire, le contraire est d'aller dans le sens des éleveurs qui font du bleu pour avoir du bleu a vendre et répondre à une certaine demande. C'est là que les dérives peuvent apparaitre ...
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bad-conduct
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Lun 14 Aoû - 14:19

j'en suis consciente.... mais cela fait bientot 10 ans que je connais la race du cane.... et qd j'ai vu le bleu a une expo j'suis tombée raide en amour devant... et trés sincérement ç me tiens a coeur!!! Cela fait 3ans k mon labrador est décédé... et j'ai été anéantie par sa disparition.. et commence a vouloir reprendre un chien car ç me manque énormément la compagnie du chien et la complicité k l'on peux avoir avc eux. Et oui... je rêve d'un bleu... c'est pour cela que je consentre ma recherche sur l'éleveur, qui a attendre encore un peu pour avoir le cane dont je rêve...
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Hervé
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MessageSujet: Re: Le gris.....   Lun 14 Aoû - 14:23

C'est tout à ton honneur de vouloir attendre, et d'avoir attendu aussi lontemps.

Tout les gouts sont dans la nature et je comprend tout à fais que l'on soit attiré par une couleur plus qu'à une autre, ici, toi c'est le gris, couleur un peu délicate car demandé et donc à faire attention au piège lors de l'acquisition, il faut juste que tu prenne plus de précossions !
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MessageSujet: Re: Le gris.....   

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